Die neue Seidenstraße gehört zu jenen gigantischen politischen und wirtschaftlichen Projekten, die zugleich überall und nirgends zu sein scheinen. Man liest von exotischen Zugpassagen, Thriller-esken Verladeterminalgeschichten und globalen Handelsströmen und steht dann doch vor gewöhnlichen Lagerhallen, sieht die Containerkarawanen an sich vorbeiziehen oder im Stau zwischen Duisburg und Hamm die LKWs mit der verladenen Ware. Denn am Ende landet die große geopolitische Erzählung doch irgendwann wieder auf einer ganz gewöhnlichen Straße.

Katja Stuke und Oliver Sieber interessiert genau dieses Verhältnis zwischen aufgejazzter internationaler Nachrichtlage und der Landschaft um sie herum, die Kluft zwischen großer Erzählung und persönlichem Alltag. Seit 1999 arbeitet das Künstlerpaar gemeinsam an Zines, Künstlerbüchern, Fotografien und Filmen. In der Ausstellung „INDUSTRIAL: Seidenstraßen 3000“ sind sie mit drei Arbeiten vertreten, die sich aber nach noch mehr anfühlen, wenn man sie sich in „ihrer Ecke“ der Ausstellung (im sechsten Stock des Dortmunder U) aufhält.

Für „Chongqing Express“ suchten sie im Ruhrgebiet nach sichtbaren Spuren der neuen Handelsrouten. „Walk the Walk“ entstand am anderen Ende der Strecke, in Chongqing. Hinzu kommt „Hao schreibt“, eine Arbeit über Gesten, Schrift und die kleinen Verschiebungen, die entstehen, wenn Sprache nicht mehr selbstverständlich lesebar ist.
Es geht ihnen darum, den neuen Seidenstraße beim Auftauchen im Alltag zuzusehen: in Landschaften, Verkehrswegen, Bildern und Begegnungen. Die politische Dimension bleibt präsent, wird aber nicht illustriert. Stuke und Sieber arbeiten eher mit den Irritationen, die entstehen, wenn eine globale Infrastruktur plötzlich im eigenen Blickfeld auftaucht.

Im Gespräch mit Linus Volkmann und Thomas Venker erzählen sie von chinesischen Schriftzeichen an der Autobahn, fehlendem Chili auf dem Teller und Zensur ohne Gebrauchsanweisung.

Ihr zeigt in „INDUSTRIAL: Seidenstraßen 3000“ gleich drei Arbeiten. Wie hängen sie zusammen?

Katja Stuke: Die eine Arbeit heißt „Chongqing Express“ und beschäftigt sich mit dem Ende der Seidenstraße im Ruhrgebiet. Wir haben hier eine Zeit lang fotografiert und uns auf die Suche nach Sichtbarkeiten dieser Seidenstraße gemacht.
Dann gibt es das Video „Walk the Walk“. Dafür waren wir in Chongqing. Das war für uns interessant, weil es quasi der Anfang der Seidenstraße ist, da, wo der Zug losfährt. Wir haben uns der Stadt mit einem Foto-Videowalk genähert.
Die dritte Arbeit, „Hao schreibt“, haben wir zusammen mit einem Chinesen gemacht, der an der Folkwang studiert hatte. Dabei haben wir uns mit Gesten auseinandergesetzt, die Asiaten, also etwa Japaner und Chinesen, oft benutzen, um Wortmissverständnisse zu vermeiden. Wenn es Begriffe mit mehreren Bedeutungen gibt, schreiben sie in die Hand. So werden die Begriffe noch einmal anders visualisiert.

Ihr arbeitet schon sehr lange zusammen. Wie seid ihr zum Künstlerduo geworden?
Oliver Sieber: Wir kennen uns seit dem Studium. 1999 haben wir angefangen, erste Zines zusammen zu machen. Dabei ging es um Fotografie: Wir haben unsere individuellen Arbeiten in Zines zusammengeführt und über Strategien nachgedacht, wie man mit dem, was man produziert, weiter umgehen kann. Die Distribution über Foto-Zines war das, was uns damals einfiel.
Katja Stuke: Ich habe dafür kürzlich einen Begriff gehört, der, glaube ich, aus dem Theater kommt: Darstellerensemble. Man arbeitet einzeln, aber auch gemeinsam. Bei uns hat das mit den Zines, den Büchern und der Gegenüberstellung unterschiedlicher Arbeiten angefangen. Dann haben wir nach und nach gesagt: „Lass uns doch mal gucken, was uns gemeinsam interessiert.“ Unsere erste gemeinsame Arbeit beschäftigte sich mit Filmdrehorten in Kalifornien und dem Bild, das man als Europäer durch das Kino von Amerika hat.

 

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Bedeutet die Zusammenarbeit, dass ihr jedes Bild gemeinsam abstimmt? Wie trefft ihr Entscheidungen oder tragt künstlerische Konflikte aus?
Oliver Sieber: Das ist gar nicht so einfach zu beantworten, weil wir auch zusammenleben. Die Sachen passieren über 24 Stunden immer mal wieder. Dann sind sie irgendwann entschieden, ohne dass man eine konkrete Entscheidung fällt.
Katja Stuke: Es gibt nicht den Plan: Wir müssen jetzt dieses Bild machen, wie gehen wir dabei vor? Viele Sachen entstehen beim Arbeiten und später beim Editieren. Da wir selten mit Einzelbildern arbeiten, sondern mit Büchern und Publikationen, in denen Bilder immer wieder gegenübergestellt werden, gibt es kaum den Konflikt: „Das Bild muss es aber sein“ oder „Es muss mein Bild sein und nicht dein Bild.“
Oliver Sieber: Oft wissen wir auch nicht mehr, wer welches Bild gemacht hat. Die Bilder kommen in eine Art Topf. Ich fotografiere manchmal etwas, und bevor ich die Sachen selbst gesehen habe, hat Katja schon die Karte ausgelesen und das Bild irgendwo abgelegt. Dann weiß ich gar nicht, was das eigentlich für ein Bild war, das gerade ausgewählt wird.
Katja Stuke: Bei „You and Me“, einer Arbeit über Emigranten aus Bosnien nach Amerika, haben wir allerdings festgestellt, dass wir die Bilder unterschiedlich editieren. Daraus ergab sich eine Arbeitsteilung: Ich habe das etwas struktureller für die Bücher und Publikationen gemacht, Oliver etwas geografischer und emotionaler für die Wand. Es gibt also Möglichkeiten, zu sagen: Wer macht was, und wer trifft eine bestimmte Entscheidung?

Wie kam es zu Eurem spezifischen Interesse am Kontext China, Europa und dem Ruhrgebiet?
Katja Stuke: Dafür gibt es verschiedene Gründe. Wir hatten uns kurz vorher mit dem Ruhrgebiet beschäftigt und Bilder aus dem Ruhrgebiet und aus Paris nach geografischen Regeln, die wir uns selbst aufgestellt hatten, gegenübergestellt. Dieses Gegenüberstellen von Bildern und Orten aus Asien und Europa, aus Japan, Paris und anderen Orten, ist zentral für unsere Arbeit.
Gleichzeitig tauchte die Seidenstraße immer wieder in den Nachrichten auf. Man hörte: Jetzt kommen 30 Züge in der Woche. Xi Jinping war in Duisburg und Düsseldorf. Dann gibt es die Geschichte von dem Stahlwerk, das hier in Dortmund abgebaut und in China wieder aufgebaut wurde. Das sind gigantische, fast unvorstellbare Geschichten.
Als wir nach Chongqing eingeladen wurden und zugleich eine Einladung von den „emscherbildern“ bekamen, einem Künstlerprojekt der Emschergenossenschaft in Kooperation mit dem Ruhr Museum, dachten wir: Das ist eine gute Gelegenheit, das zu realisieren. Wir wollten das Ruhrgebiet abfahren und gucken: Wo sehe ich diese Seidenstraße eigentlich? Ist sie schon angekommen, oder sehe ich sie nur in den Nachrichten?
Oliver Sieber: Man sucht sich das aber nicht einfach aus nach dem Motto: „Ich habe nichts zu tun, was mache ich jetzt?“ Wir leben schon länger in dieser Region, und man orientiert sich in dem, was man tut, auch emotional. Kunst kann man nicht unbedingt vom Leben abspalten.
Wenn man bestimmte Empfindungen gegenüber dem Ruhrgebiet hat oder sich besonders gut fühlt, sobald man in Duisburg die Grenze passiert, weil dann plötzlich etwas von einem abfällt, möchte man sich damit beschäftigen und fragt: Warum ist das eigentlich so? Daraus entsteht ein Prozess. Der wird auch durch Künstlerresidenzen angestoßen, die einen nach Chongqing, Paris oder in andere Städte bringen.
Katja Stuke: Wir verwenden immer wieder den Begriff der politischen Landschaft: Was ist das, was ich sehe? Wie wirkt die Landschaft, in der ich lebe? Was hat sie mit meinem Leben zu tun, wie beeinflusst sie mich? Das ist hier zentral.
Wir haben auch viele Porträts gemacht und Leute getroffen. Was hatten sie zu erzählen? Was hatten sie persönlich mit der Seidenstraße zu tun? Und es macht natürlich zusätzlich Spaß, die Autobahnen entlangzufahren und nach Containern, Zügen und chinesischen Schriftzeichen Ausschau zu halten.

Das Ruhrgebiet wird gern romantisiert, gerade nachdem Kohleabbau und alte Industrien verschwunden sind. Die neuen Logistikzentren sind dagegen keine Prachtbauten. Wie sichtbar ist dieser Strukturwandel?
Oliver Sieber: Man muss bei dieser Romantik auch begreifen: So romantisch war es nicht, unter Tage zu malochen. Durch die ehemaligen Industrieorte, die heute Kulturstätten und Ausflugsziele sind, entsteht manchmal eine Romantik für die Bergleute. Aber die Arbeit war nicht romantisch.
Diese anonymen Riesenlager und Logistikzentren sind wiederum eine Art Anti-Romantik. Man sieht sie kaum, und ich glaube, sie werden auch nicht unbedingt in den Kneipen diskutiert.
Katja Stuke: Man sieht es, wenn man es sehen will. Natürlich ist das nicht in jedem Stadtteil gleich sichtbar, aber wir sind sehr gern in peripheren Gegenden unterwegs. Im Ruhrgebiet fährt man viel Auto und durchquert das Ganze ständig von Westen nach Osten. Da fände ich es schon komisch, nicht zu bemerken, dass die Container und die Lkws auf den Autobahnen stehen. Eigentlich ist es eine Art einziger Stau von Duisburg bis Hamm.
Es gibt auch genügend Leute, die diese Entwicklung in ihrem Privat- oder Berufsleben erfahren. Wir haben in Duisburg Kinder, Schüler und Lehrerinnen getroffen, die ab der fünften Klasse Chinesisch unterrichten. Solche Dinge spielen klein und langsam eine Rolle.
Ich würde mir da ein bisschen mehr Aufmerksamkeit wünschen. Wir haben tatsächlich Leute getroffen, die sagten: „Ihr habt das Ende der Seidenstraße fotografiert? Wieso das denn?“ Das fand ich ein bisschen ignorant. Man könnte es schon mitkriegen.

Handels- und Distributionswege klingen zunächst abstrakt, Fotografie ist dagegen sehr konkret. Wohin richtet man bei einem solchen Thema die Kamera?
Katja Stuke: Ich finde interessant, dass du das Wort „abstrakt“ benutzt. Für mich ist das nicht abstrakt, weil es Dinge sind, die ich sehen und fotografieren kann. Das ist etwas anderes, als wenn ich versuche, Emotionen, Gefühle, Identität oder ähnliche Themen in der Fotografie darzustellen. Das finde ich persönlich viel problematischer.
Wir haben natürlich recherchiert. Weil wir uns mit der Emscher beschäftigen sollten, haben wir zunächst gesagt: Die Autobahn und die Schienen verlaufen parallel zur Emscher – was finden wir dort? Normalerweise hätten wir wahrscheinlich viel Zeit in Chinarestaurants verbracht und geguckt: Was passiert da, was erzählen die Leute, welche Ideen fallen uns ein? Das ging wegen Corona nicht.
Aber es gab immer jemanden, der sagte: „Ich kenne jemanden, der auch etwas mit China macht“ oder „Ich kenne jemanden, der jetzt in der Schule Chinesisch lernt.“ Wir haben angefangen, auf Chinesisch oder mit chinesischen Schriftzeichen zu googeln und chinesische Webseiten zu durchsuchen. Selbst wenn man die Sprache nicht genau beherrscht, findet man so andere Ergebnisse.
Wir haben zum Beispiel eine deutsche Mitarbeiterin gefunden, die Chinesisch spricht und auf einem der Terminals arbeitet. Die haben wir tatsächlich ein bisschen gestalkt, weil ich sie unbedingt treffen wollte: Was hat sie zu erzählen? Wie ist das wirklich mit diesen Containern?
Viele andere Dinge entstanden über Erzählungen und persönliche Kontakte. Jemand sagte: „Ich habe eine Freundin in Gelsenkirchen, die macht eine Friedhofsgärtnerei, und alle Grabsteine kommen aus China.“ So etwas macht Spaß.
Container haben uns ohnehin immer beschäftigt. Was ist darin, was kann man darin machen, was kann man sich darin vorstellen? Wir haben online Ausstellungsorte erfunden, die in Containern stattfanden, und auch Ausstellungen in Containern gemacht. Oliver hat bei YouTube außerdem einen Trainspotter gefunden. Der wusste sehr genau, wo der Zug herkommt, wo Autos verladen werden und so weiter.
Oliver Sieber: Der wusste sogar anhand des Ratterns, ob die Züge gerade leer oder voll waren. Die Züge kommen hierhin relativ gut befüllt an, fahren aber oft relativ leer zurück. Die Gleichheit des Handels ist noch nicht ganz gewährleistet.

„Alles kommt aus China“ ist ein geflügeltes Wort. Habt ihr überprüft, welche Rolle das in eurem eigenen Alltag und in der Produktion der Arbeit spielt?
Katja Stuke: Genau das war bei den Scans interessant, die Teil der Arbeit sind: Ist das bei uns auch so? Welche Dinge in unserem Atelier kommen aus China? Sogar die Fuji, mit der Oliver fotografiert hat und die eigentlich ein japanisches Produkt ist, wurde mittlerweile in China produziert.
So kamen Produkte in die Arbeit, die mit unserem persönlichen Leben zu tun haben. Es war keine allgemeine Recherche darüber, was alles in China hergestellt wird, sondern die konkrete Frage: Was finden wir jetzt relativ schnell in unserem Atelier, das aus China kommt?
Oliver Sieber: Bei dem Künstlerbuch kam hinzu, dass es Papierengpässe gab und manches Material, das wir für die Arbeit brauchten, nicht verfügbar war. Deshalb haben wir mit der Druckerei und den Resten gearbeitet, die sie noch im Lager hatte.
Wir haben teilweise Papier verwendet, das überhaupt nicht für den Fotodruck gedacht war, sondern als Schreibpapier. Durch den Digitaldruck ließ es sich trotzdem bedrucken. So ist in dem Künstlerbuch ein Materialmix aus den Papieren entstanden, die uns zur Verfügung standen.

In Chongqing wart ihr nur zehn Tage. Wie nähert man sich in so kurzer Zeit einer riesigen Stadt, wenn Sprache und Kontakte fehlen?
Katja Stuke: Wir wurden dort wirklich hineingeworfen und waren in einer Gegend untergebracht, die komplett unurban wirkte. Es gab neue Bürohochhäuser und ein etwas merkwürdiges Hotel. Protagonisten hätten wir dort gar nicht finden können. Dafür muss man die Leute vorher kontaktieren und jemanden haben, der die Sprache spricht.
Also haben wir einen Weg, den wir jeden Morgen in Düsseldorf von unserer Wohnung zu unserem Atelier gehen, auf den Stadtplan von Chongqing übertragen. Das Atelier war damals eine Neuerung in unserem Leben: Plötzlich dachten wir, wir müssen zur Arbeit gehen. Dann haben wir uns überraschen lassen: Was sehe ich auf diesem Weg? Wie verändert sich die Stadt? Verändert sie sich überhaupt? Kann ich das mit meinen Vorurteilen oder mit Bildern abgleichen, die ich vorher gesehen habe?
„Walk the Walk“ ist deshalb eine sehr distanzierte Arbeit. Es wäre in der kurzen Zeit gar nicht möglich gewesen, Leute und Protagonisten zu treffen. Außerdem wussten wir damals noch nicht, dass wir uns später mit der Seidenstraße beschäftigen würden.
Oliver Sieber: Der Anlass war zunächst ein Austausch über Fotografie. Zehn Künstlerinnen aus Düsseldorf trafen ungefähr ebenso viele Leute in China, und es gab Workshopsituationen, in denen man sich über Fotografie austauschte. In diesem Kontext ist „Walk the Walk“ entstanden.

Viele Menschen haben ein Bild von China, ohne dort gewesen zu sein. Wie hat sich eures durch die verschiedenen Reisen verändert?
Katja Stuke: China ist je nach Stadt und Jahr so unterschiedlich, dass ich gar kein klares Bild mehr habe. Wir waren zum Beispiel 2011 in Peking, weil Oliver für den „Imaginary Club“ nach Punks gesucht hat. Es gibt welche, und ich glaube, wir haben einige getroffen – vielleicht sogar alle.
Oliver Sieber: Vielleicht alle, ja.
Katja Stuke: Zufällig war damals gerade Nationalfeiertag, und wir waren am Tian’anmen-Platz. Dadurch habe ich angefangen, mich mit politischen Fragen und mit der Erinnerung an das Tian’anmen-Incident, wie die Chinesen sagen, zu beschäftigen.
2004 waren wir zu einem Festival in Pingyao eingeladen. Das wirkte damals noch wahnsinnig mittelalterlich. Wenn man 2018 nach Chongqing kommt, ist es eine Hightech-Stadt. Hongkong ist wieder anders als Peking. Deshalb hilft es eigentlich, vorher keine feste Vorstellung davon zu haben, wie China sich wohl anfühlt.
Oliver Sieber: Ich war Mitte der Neunziger als Assistent in Hongkong, als es noch britisch war. Ich hatte dort Eindrücke gesammelt, ohne mich vorher groß damit zu beschäftigen. Es ist ganz gut, sich nicht schon vorher mit zu vielen Vorstellungen zu verwirren. Praktisches Wissen ist natürlich hilfreich, aber ansonsten kann man die Dinge auch auf sich zukommen lassen.

Konntet ihr euch frei bewegen und fotografieren, oder war die Kontrolle spürbar?
Katja Stuke: Bei den Workshops in Chongqing saßen wir immer in einem Gruppenraum. Dort war eine Person, über die auch die chinesischen Kolleginnen und Kollegen sagten: „Der checkt halt.“ Alle haben ihn ignoriert.
Oliver Sieber: Er saß da wie ein Teddybär oder eine Puppe zur Kontrolle.
Katja Stuke: Das war sehr sichtbar und fühlbar. Als ich am Tian’anmen-Platz gefilmt habe, hat dagegen niemand etwas gesagt. Manchmal haben Leute geguckt, weil ich offensichtlich in eine andere Richtung filmte, als sie es von einer Touristin erwartet hätten.
Wir haben oft den Vorteil, dass wir als Pärchen ziemlich unauffällig daherkommen und für Touristen gehalten werden.
Oliver Sieber: Was wir ja eigentlich auch sind.
Katja Stuke: Beim Fotografieren kann ich mich jedenfalls nicht an Probleme erinnern.
Oliver Sieber: Allerdings wurden Arbeiten von uns, die in China gezeigt werden sollten, vor Ort zensiert und die Räume abgeschlossen. Das passierte in Ausstellungskontexten.

Wusstet ihr, was an den Arbeiten als heikel wahrgenommen wurde?
Oliver Sieber: Das weiß man bei Zensur ja nicht genau. Das ist der Witz an Zensur.
Katja Stuke: Vielleicht waren es zu viele Tattoos. Vielleicht waren es auch interne Streitigkeiten, die zu irgendeiner Reaktion geführt haben. Es stresst einen so, dass man am Ende nicht mehr weiß: Warum ist das jetzt eigentlich nicht gezeigt worden?

Welche frühen Bilder und popkulturellen Vorstellungen von China sind euch geblieben?
Katja Stuke: Ich erinnere mich an „Der Kaiser von China“ und Prinzessin Li-Si. Und natürlich an Chinarestaurants und meinen Vater, der sich immer darüber lustig gemacht hat, dass man Suppe mit Stäbchen isst.
Oliver Sieber: Ich könnte mich nicht darauf festlegen, dass ich China als Kind als exotisch oder besonders verbucht hätte. Das finde ich positiv: Für mich war das etwas Normales.
Es gab einen Radius, in dem ich spielen gehen durfte. Darin lag Funkhaus Ewalds, wo es Platten und Hi-Fi-Zeug gab. Sonntags, wenn der Laden geschlossen war, stellten sie einen Fernseher mit Boxen nach draußen ins Schaufenster. Dort habe ich mit anderen Kids und unseren Skateboards Bruce-Lee-Filme geguckt. Das war dann eben Hongkong und Bruce Lee. „Der Blaue Lotos“ bei Tim und Struppi war natürlich auch noch da.
Katja Stuke: Wir haben zuletzt „Wham! 10 Days in China“ beziehungsweise „Foreign Skies“ gesehen. Das kann ich wirklich empfehlen, weil man darin Bilder aus Peking von 1985 oder 1986 sieht. Es ist interessant, wie man im popkulturellen Kontext zum ersten Mal etwas zu sehen bekommt, das man vorher nicht gesehen hat.
Oliver Sieber: Gerade wenn man sich mit Musik und Musikkultur beschäftigt, ist das große Klasse. Mit dem Konzertticket gab es eine Kassette von Wham!, aber die Leute hatten gar keine Kassettenrekorder. Also gingen sie in Elektroläden und hörten sich die Kassetten auf den dort ausgestellten Boomboxen an. Wie Popmusik überhaupt in so ein Land gelangt, war ziemlich interessant.

„Chongqing Express“ entstand während der Corona-Pandemie. Wie hat diese globale Unterbrechung eure Arbeit und euren Blick auf die Seidenstraße verändert?
Katja Stuke: Plötzlich wurde ziemlich sichtbar, was Globalisierung eigentlich bedeutet. Es gab diese Geschichten mit den Masken: Wo kommen sie her, wann kommen sie an? In unserem Tagebuch gibt es, glaube ich, die Aufnahme eines Zuges aus Wuhan. Das war der Zug, in dem die Masken waren. Das Virus kam ebenfalls aus Wuhan, und Wuhan ist die Partnerstadt von Duisburg.
In einigen Logistikzentren oder im Phoenix hier in Dortmund entstanden Testzentren, die wir fotografiert haben und ein Jahr vorher natürlich nicht fotografiert hätten. Anhand der Seidenstraße konnte man gut erkennen, was Handel und Globalisierung konkret bedeuten.
Zwei Jahre später, als der Krieg in der Ukraine anfing, wurde es noch einmal anders relevant, weil der Zug durch Russland und Kasachstan fährt. Fährt er weiterhin? Kommt er noch an? Das hatte, glaube ich, einen größeren Einfluss auf die Haltung zur Seidenstraße als zuvor die Corona-Krise.
Oliver Sieber: Wir waren während Corona meistens mit dem Auto unterwegs. Ich hatte den Eindruck, dass man einen freieren Blick auf das Gelände hatte, weil nicht so viel los war. Vieles war geschlossen, es war ruhiger, die Straßen wirkten aufgeräumter. Der Blick war schon anders. Vielleicht lag es aber auch daran, dass wir mit einem sehr bestimmten Fokus unterwegs waren. Das kann ich im Nachhinein nicht mehr beschwören.

Auf euren Porträts blicken einen die Protagonistinnen und Protagonisten sehr direkt an. Sind ihre Geschichten für euch weiterhin präsent?
Katja Stuke: Total. Da ist zum Beispiel der Koch eines Chinarestaurants in Düsseldorf. Seine Geschichte hatte mit Corona zu tun, weil kein Chili mehr durch den Zoll kam. Plötzlich war die scharfe Sichuan-Chongqing-Küche nicht mehr scharf, weil das Chili fehlte.
Ich könnte wahrscheinlich zu jeder Person erzählen, warum sie dort zu sehen ist. Das ist bei uns immer so. Wenn wir Leute porträtieren – selbst wenn ich sie vorher gar nicht kenne –, entwickle ich eine Beziehung zu den Personen auf den Bildern. Daraus entsteht eine Verantwortung: Wo zeige ich das Bild? Wie zeige ich es? Wie sollen sich die Leute diesen Protagonisten nähern? Das finde ich wichtig.

Haltet ihr die Porträtierten darüber auf dem Laufenden, wo ihre Bilder gezeigt werden?
Oliver Sieber: Jede Person bekommt nach dem Fotografieren ein Bild. Aber um allen immer die vollständige Dokumentation zu schicken, müsste man Leute anstellen, die sich darum kümmern. Es ist auch nicht jeder Person wahnsinnig wichtig. Wenn jemand nachfragt, kann man darauf reagieren.
Vielleicht ist die Geste des Moments ohnehin wichtiger als das spätere Bild: Man beschäftigt sich miteinander, fragt, ob man ein Bild machen darf, und setzt sich fünf Minuten miteinander auseinander.
Katja Stuke: Wir hatten die Arbeit einmal in einer viel kleineren Version in Essen ausgestellt und alle eingeladen. Einige sind auch gekommen. Dieses Mal haben wir das sträflicherweise nicht gemacht, aber die Ausstellung läuft ja eine Weile.

Im Katalogtext ist davon die Rede, dass in Duisburg ein Chinatown entsteht. Wie überzeugend findest du diese Bezeichnung?
Katja Stuke: Ich fand sie erst einmal sehr lustig. Es gibt an der Universität einige Fachbereiche, zu denen Leute aus China zum Studieren kommen. Deshalb gibt es Gegenden, in denen viele chinesische Studierende leben, und drei oder vier Supermärkte.
Wenn man ein Bild davon hat, wie Chinatown in New York oder London aussieht, ist es schon ein bisschen putzig, das direkt Chinatown zu nennen. Aber mal sehen. Mehr Restaurants finde ich natürlich nicht uninteressant. In Düsseldorf, wo wir leben und arbeiten, gibt es mittlerweile wirklich gute, große chinesische Restaurants. Die Leute aus Duisburg kommen wohl in Gruppen, weil man dort besser essen kann. Ob man das deshalb Chinatown nennen sollte, müsste man die Duisburger fragen. Vielleicht ist es auch ein Marketingtrick.

Woran arbeitet ihr aktuell?
Katja Stuke: An einem Projekt, das wieder etwas mit dem Ruhrgebiet zu tun hat. Wir nennen es „Die Vertikale Stadt“. Darin kommen Fotografien aus Chongqing, Osaka, Paris und dem Ruhrgebiet im weiteren Sinne zusammen.
Wir stellen uns die Frage nach dem Unterschied zwischen Film und Fotografie: Was kann die Fotografie, was kann der Film nicht? Vielleicht machen wir einen Film. Wir haben auf jeden Fall ein Skript geschrieben, es gibt Rollen und ein Casting. Das ist im Moment sehr arbeitsintensiv.
Oliver Sieber: Es sind Geschichten über Personen, die sich durch die Weltgeschichte bewegen. Dafür schreiben wir kleine Storys.
Wird das echte Fiction?
Katja Stuke: Wir fiktionalisieren es jetzt einmal. Anders als bei der Frage: „Was ist da, und kann ich es darstellen?“, geht es eher darum: Was könnte hier theoretisch auch noch passieren?
Oliver Sieber: Die Leute bekommen Rollen, ohne dass sie es wissen.

Die Ausstellung „INDUSTRIAL – Seidenstraßen 3000“ ist bis zum 10. Januar 2027 in der Kunsthalle Dortmund zu sehen.